Жизнь в идеях. Что это значит на самом деле? Узнаем мнение Барри Шарплесса. Он получил две Нобелевские премии. Вторая Нобелевская премия по химии присуждена в октябре 2022 года, первую премию получил в 2001 году.
«Если вас что-то интересует, вы будете удивлены, на что способен интерес» – К. Барри Шарплесс.
- Карл Барри Шарплесс (англ. Karl Barry Sharpless; родился 28 апреля 1941 года, Филадельфия, Пенсильвания, США) — учёный-химик.
- Барри Шарплесс отвечал на вопросы в беседе с Адам Смит на nobelprize.org о любопытстве, креативности и о том, как он приходит к новым идеям
Откуда появилось так много идей?
- Шарплесс: по сути, это сводится к тому, что, если вы не можете планировать заранее, вы находитесь в другой лодке, чем остальная часть команды, потому что вы не знаете, как вы проведете день или что, произойдет с вами.
- Я думаю, вы будете склонны замечать вещи по-другому, в событиях дня, в химических явлениях, которые вы пытаетесь проделать перед собой.
Вы не можете планировать заранее? Вы что просто живёте настоящим моментом?
- Шарплесс: Это похоже на афазию ума… Мне всегда хотелось просто пойти в лабораторию и попробовать это, вместо того, чтобы писать всякую чушь в газетах о том, почему это может сработать, а может и не сработать. Я сказал: ну, я просто попробую. Вместо того, чтобы писать, я провел неделю в лаборатории.
О чём были две Нобелевские премии Барри Шарплесса?
- Инновацией Барри Шарплесса, за которую он был удостоен Нобелевской премии 2001 года, была реакция, называемая эпоксидированием Шарплесса, которая позволяет делать это очень избирательно и производить именно ту форму, которую вы хотите, а затем внедрять всевозможные различные функциональные возможности.
- За что была присуждена вторая Нобелевская премия? Нобелевская премия по химии 2022 года была присуждена совместно Кэролин Р. Бертоцци, Мортену Мелдалу и К. Барри Шарплессу «за разработку клик-химии и биоортогональной химии».
Барри Шарплесс: был удостоен своей второй Нобелевской премии за развитие этих идей и, я полагаю, отчасти за мечты о возможности вызвать такую реакцию…
Шарплесс нетерпеливый человек? – Да
- Шарплесс: Плохо то, что в повседневной жизни нетерпеливость обычно приводит к импульсивности. Импульсивность действительно есть – я не знаю. Когда я был молодым профессором, мне выбили глаз. Ослеп на один глаз во время несчастного случая в лаборатории в 1970 году, когда взорвалась трубка ЯМР. После этого несчастного случая, как подчеркивает Шарплесс, «просто никогда не будет адекватного оправдания тому, чтобы постоянно не носить защитные очки в лаборатории». Наверное, если бы я был менее импульсивным, этого бы не произошло.
- Но, по сути, импульсивная часть — это то, что заставляет меня хотеть вызвать реакцию каким-то образом, который мы можем получить в течение дня или ночи.
- По крайней мере, мы можем получить некоторые ответы о некоторых важных вещах, которые зависят от этого эксперимента. Да или нет, если речь идет о чем-то более интересном, чем средний уровень.
Шарплесс: Я не слишком скоординирован.
- Это проблема. Катание на лыжах было для меня кошмаром, потому что у меня не было такой координации. Я хотел ехать быстро, но меня всегда сбивали, потому что я не мог. На мотоцикле, особенно на байке для бездорожья, в лесу, на лесозаготовительных тропах Калифорнии, в окрестностях Сан-Франциско чувствуешь себя плачущим лыжником.
Просто удивительное количество вещей можно сделать, скользя и скользя. Это было так хорошо.
- Это было лучше, чем пойти и выпить с мальчиками. Мне было так приятно немного испугаться. Для меня это всегда было правдой. Испуг действительно каким-то образом стирает нервную систему, что заставляет меня беспокоиться и все такое. Это просто как бы снимает напряжение. Немного пугаться, если можешь, вызывает привыкание. Думаю, это известный метод самолечения человека.
Жизнь в идеях. Что это значит на самом деле?
- Шарплесс: Тогда я пытаюсь сказать: ну, может быть, это означает вот что. Это означает набор условий, которые могут, если бы это сработало, прыгните немного, ещё один небольшой прыжок через ручей, который мог бы удержать большинство людей. Вы просто пробуете. Это не сработало – и вы сразу же возвращаетесь.
- Кто-то говорит вам: «О, у меня есть замечательная новая штука, и она будет делать то и другое.
Если вы много знаете о своей науке и о том, как вы можете делать что-то в своей области, тогда идеи — это то, что вы автоматически будете анализировать. Потому что это то, чем вы занимаетесь, когда занимаетесь химией так, как я.
Вы пытаетесь найти что-то более полезное в долгосрочной перспективе.
- Несмотря на то, что я не логичный человек, когда говорю, я просто повторяю в уме снова и снова.
- Я всё время спрашиваю себя: подожди, почему я это делаю? Если что-то действительно работает за пределами вашего самого смелого воображения, то иногда то, что вы ищете или на что надеетесь, может не иметь большого значения с определенной точки зрения.
Барри Шарплесс цитирует Альберта Эйнштейна, когда его спрашивают о его смелом подходе к выбору идей и задач: «Если поначалу идея не абсурдна, то на неё нет никакой надежды» (Альберт Эйнштейн, у него Нобелевская премия по физике 1921 г.)
В идеи – практичность, это даже часть рецепта
- Шарплесс: На мой взгляд, практичность — это даже часть рецепта. Это часть ответа: это практично, это возможно в начале, и не нужно сводить его к практике в конце, когда у вас есть очень сложный сценарий решения проблемы, и вы не можете себе этого позволить.
- Наверное, именно здесь я становлюсь строгим к себе. Я пытаюсь понять, что ты не можешь делать определенные вещи.
- В этом мире слишком много энергии. Например, если бы мне пришлось использовать осмий для множества реакций, это замечательный металл и катализатор, но на Земле просто не хватает осмия, чтобы справиться с таким количеством реакций.
Химия, если она сможет развиваться, будет идти в ногу с постоянно растущими потребностями человечества.
Идея, которая многого стоит в чём-либо
Шарплесс: Я никогда не знал, что у меня есть идея, которая многого стоит в чем-либо, пока в колледже на последнем курсе я не прошел курс океанографии, который, конечно же, предложил человек, занимающийся наукой и биологией. Это было восхитительно. Нам предстоит провести эксперимент с плодовыми мушками, скрещивание гибридов. У меня была идея о том, как угорь, американский и европейский угорь возвращаются в Саргассово море и как они каждый год поднимаются и плавают в Североатлантическом дрейфе, один на один год, другой на два года. У меня возникла эта идея, я написал эту статью и с тех пор не мог ее найти. Но я знал, что это новая идея. Именно это заставило меня задуматься: ну и дела, это действительно здорово — иметь идеи. Но я понятия не имел, что чувствую по этому поводу, пока не поступил в последний выпуск колледжа.
Шарплесс: физика – это действительно основная вещь. Из этого возникает химия. Затем нам нужно что-то сделать, чтобы эта связь стала более реальной…
Источники
- – nobelprize.org/prizes/chemistry/2022/sharpless/podcast/
- – nobelprize.org/prizes/chemistry/2022/sharpless/interview/