Черниговская об искусственном интеллекте рассказывает, обращая внимание на способности ИИ и наши с вами способности и умения.
Татьяна Владимировна Черниговская
Директор Института когнитивных исследований СПбГУ академик Российской академии образования, профессор Татьяна Владимировна Черниговская стала лауреатом научной премии OGANESSON, присужденной за выдающийся вклад в популяризацию научных знаний и развитие междисциплинарных исследований на стыке нейробиологии, лингвистики и психологии.
Черниговская об искусственном интеллекте в 2025 г.
- В интервью для сайта СПбГУ Татьяна Владимировна рассказала, в чём заключается опасность использования искусственного интеллекта и в чём он пока не может превзойти человека.
- Несколько фрагментов из интервью, полностью статью читайте по ссылке ниже, указанной в источнике.
Меняется ли человек, который доверяет часть своей работы искусственному интеллекту?
- Татьяна Черниговская: Пока масштабных научных исследований на эту тему не проводилось, поскольку это все произошло недавно, но вообще плохие данные уже есть.
Татьяна Черниговская
- Я недавно читала в серьезных международных журналах несколько статей, из которых следует, что человек, который доверяет сложные когнитивные задачи искусственному интеллекту, теряет собственные креативные способности.
- Даже у такой вещи есть цена, и для нас она довольно дорогая. Если я разучусь думать, потому что доверю думанье искусственному интеллекту, то буду сама виновата.
Искусственный интеллект может стать очень опасен.
- Татьяна Владимировна Черниговская: потому, что он (Искусственный интеллект) многое уже делает и будет делать еще лучше, чем человек. Это факт.
Вопрос в том, как ограничить его функционирование, не потерять контроль.
- Человечество в лице умных людей этим озабочено. Они боятся и говорят, что нужно разработать во всем мире системы, которые не допустили бы выход системы ИИ из‑под контроля.
А кто не умный, не боится ничего. Когда некоторые коллеги говорят мне, что это алармизм, что мы сами сделали ИИ и сами отключим, это только говорит об их невысоком уровне. Значит, они просто не в курсе дела. Они его не смогут отключить. Поэтому да, опасность для человечества есть.
- Но с другой стороны, во всем, что связано с наукой, с космосом, с большими данными, с медициной и много ещё с чем, искусственный интеллект присутствует и продолжит применяться.
- Поэтому мы должны обеспечить то, что я называю «кто в доме хозяин» ― он не должен выйти из‑под контроля и делать все, что хочет. Об этом говорят все, даже сами разработчики — как у нас, так и в крупных странах, которые заняты искусственным интеллектом, а главные игроки сейчас Соединенные Штаты, Китай и Россия.
Но мы должны понимать, что это работа не для троечников и не для просто отличников, а для самых лучших из них. Поэтому тех, кто в состоянии заниматься такого рода работой, нужно беречь и давать им все возможности. От них зависит наше будущее.
Два вопроса об ускоряющемся мире.
- Татьяна Владимировна, как вы относитесь к тому, что в нашем постоянно ускоряющемся мире нейросетям отводится роль творца, создающего креативные идеи, а от человека зачастую требуется лишь обрабатывать их, выдавая все больше готовой продукции и повышая свою эффективность?
- Как вы считаете, смогут ли люди, когда‑нибудь преодолеть уже сложившуюся привычку получать быстрые результаты и немного замедлиться?
Татьяна Черниговская: Я думаю, если дело пойдет так, как сейчас, а именно лень побеждает все остальное («Я сам не буду ничего делать, пускай делает ChatGPT»), это ошибочное решение.
- Все, что связано с высоким интеллектом, с креативностью, с творчеством, с получением новых идей и знаний, — это работа человека.
А иначе у меня тогда вопрос к человечеству: вот вы отдадите все нейронным сетям и потенциально сильному искусственному интеллекту, а сами чем будете заниматься?
- Гамбургеры есть?
- Так что я очень жестко отношусь к этому.
- И если компании хотят от работников больше быстрого результата, это значит, что они близоруки. Они получат его в ближайшее время, а что будет происходить через, скажем, пять лет? Об этом они не думают.
Работа сгенерированная нейросетью всегда отличимая?
- А вы можете отличить творческую работу, выполненную человеком, будь то рисунок, рассказ или музыкальная композиция, от той, которая была сгенерирована нейросетью? Чем, на ваш взгляд, они различаются?
- Как выдает себя ИИ и сможет ли он однажды превзойти человека в области искусства?
Татьяна Черниговская: Это очень трудная задача.
- Я задавала крупным искусствоведам вопрос: если перед вами лежит оригинал работы, скажем, Караваджо и идеальная копия, сделанная человеком или искусственным интеллектом — в данном случае это не важно, которая чуть ли не «лучше», чем оригинал, вы их различите?
- Эксперты мирового уровня говорят: «Да, конечно. Непонятно, почему вы меня спрашиваете».
- При этом я ставлю условия, что они не будут использовать никакие технические средства — ни инфракрасные лучи, ни рентген, ни анализ холста, ни анализ краски, ничего. Только глаза. Я говорю, как вы отличаете‑то? На это они отвечают: «Так я же вижу».
Татьяна Черниговская: Когда мы выходим на высокий уровень экспертизы в любой области человеческих умений, будь то живопись, музыка, литература, наука, то сталкиваемся с тем, что искусствоведы и сами художники или музыканты называют «насмотренностью» и «наслушанностью».
- Это уже не знания, которые черпаются из учебников, а опыт.
- Это же вам скажет любой очень хороший диагност‑врач: «Так я просто знаю, вижу».
- Если они все по одним книгам учились, зачем тогда мы ищем хороших врачей? А потому что гениальный врач имеет нюх. Он смотрит и понимает, в чем дело. Чего же тогда остальные ничего не видят?
Татьяна Черниговская: Наши самые лучшие умения доступны только нам. Искусственный интеллект пока этого всего не умеет. Вы наверняка помните фразу из классики: «Тень, знай своё место». Так вот, ИИ должен уметь выполнять те задачи, которые мы ему поставим. Не он нам, а мы ему. Иначе мы проиграем, это заранее известно. Мы должны не повиноваться, а сотрудничать.
Как, на ваш взгляд, развитие нейросетей повлияет на образование?
Теперь студенты могут сгенерировать эссе, научную статью или целую дипломную работу, и у преподавателей появилась необходимость отслеживать использование ИИ‑инструментов. Как объяснить студентам, почему важно учиться размышлять и приходить к выводам самостоятельно?
- Татьяна Черниговская: Мы все об этом думали, потому что кто угодно может написать диссертацию с помощью генеративных языковых моделей. Из этого есть простой выход. Защита должна проходить устно. Первые два вопроса валят человека, который не сам это написал, и будет мгновенно понятно, что не он автор. Только вопросы надо серьезные задавать, не на знание, а на понимание. Вот и все. Думаю, я не одна, до кого это дошло.
Сети умеют не только собирать сведения, но и проделывать анализ?
- Татьяна Черниговская:
- Недавно мой коллега, ректор одного из крупных московских университетов, прислал смешную вещь.
- Он обратился к недавно появившейся китайской нейросети DeepSeek и попросил ее ответить, кто такая Черниговская. Через несколько минут он получил большой текст, полный анализ всей моей научной деятельности. Все, где и у кого я училась, чем сначала занималась, как менялись мои интересы, куда я пришла и что разрабатываю сейчас.
- Это говорит о том, что сети умеют не только собирать сведения, но и проделывать анализ.
- Когда он это прислал, я была потрясена и не поняла, что это. Я подумала, что кто‑то пишет про меня работу, а оказалось, что это результат, который выдал DeepSeek. Надо сказать, я сильно насторожилась. Мне такую работу про любого коллегу написать трудно. Для этого нужна работа с источниками и много времени, чтобы понять, как он двигался, от каких идей отказался, а какие, наоборот, принял.
- Вся эта история с искусственным интеллектом движется с гигантской скоростью. То, о чем мы не могли подумать еще полгода назад, уже тут. Поэтому представить, что будет происходить, скажем, еще через год, я даже не могу.
Татьяна Черниговская: Мы должны быть настороже и вооружены собственным когнитивным аппаратом, который нельзя доверять никому. Если мы к тому же перестанем хорошо думать, то победа искусственных систем над естественными в лице человечества произойдет обязательно и быстро.
Я своим магистрантам и аспирантам это все излагаю. Другой вопрос, как они этим воспользуются, — этого я не знаю.
Источник
- Татьяна Черниговская: «Человек, который доверяет только ИИ сложные когнитивные задачи, теряет собственные креативные способности». — Опубликована статья 1 марта 2025 года на сайте СПбГУ — spbu.ru/news-events/krupnym-planom/tatyana-chernigovskaya-chelovek-kotoryy-doveryaet-tolko-ii-slozhnye
Дополнительная информация
- Эксперты из СПбГУ и китайские ученые обсудили, как объединить человека и ИИ в групповой интеллект. Опубликована статья 29 сентября 2025 года на сайте СПбГУ. Ссылка — spbu.ru/news-events/novosti/eksperty-iz-spbgu-i-kitayskie-uchenye-obsudili-kak-obedinit-cheloveka-i-ii-v